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Desmontando el bulo de que "la Guerra Civil salvó a España del comunismo" que tanto repitió el franquismo

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Mensaje por Curiosidad Mar Ago 20, 2024 9:50 am

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El Frente Popular no solo eran un desastre y vendidos a la URSS sino unos criminales y se les paró los pies, todo tiene un límite... de golpe de estado nada, sublevación en defensa propia.

- Los de la Falange eran conocidos como los pistoleros, .. ¿Porqué sería?. Te han contado una milonga y la has comprado.

Calvo Sotelo se exilió para no comparecer ante la justicia por dar un golpe de Estado con Primo de Rivera, si es que los derechas lo llevan en la sangre. La I República le indultó, creó un partido político monárquico, se presentó a las elecciones de 1931 y  el mismo día que perdió las elecciones Calvo Sotelo se dedicó a preparar el golpe de Estado  que tuvo lugar en 1936, aunque su intención era la de darlo en 1933 si volvía a ganar la izquierda pero ganó la derecha y el golpe se suspendió, pero no se olvidó

Yo fui falangista y no conozco tus embustes.

- Hombre, yo me refería a los falangistas de los años 30, no a los actuales ni a los tiempos en los que fuiste falangista. Obviamente, Franco los paró en seco una vez acabada la guerra o cuando le interesó pararlos.
¿De verdad crees que la Falange iba a ir contando que en los años previos al golpe de Estado eran unos pistoleros asesinos. No, te habrán contado unos cuentos de hadas para que veas lo buenos que son y que fueron.

Peor que comunistas y socialistas no conozco.

- España tiene una historia que te desmiente. Actualmente en España y en muchos países europeos es la ultraderecha quienes se dedican a insultar, perseguir y agredir a todos aquellos que ellos consideran que no cumplen con su idea de como ha de ser una persona, LGTBI, racismo, xenofobia, e ideología politica en general.Y esto pasado y ha sido así, siempre.
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Mensaje por Fale Mar Ago 20, 2024 9:56 am

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- Los de la Falange eran conocidos como los pistoleros, .. ¿Porqué sería?. Te han contado una milonga y la has comprado.

Calvo Sotelo se exilió para no comparecer ante la justicia por dar un golpe de Estado con Primo de Rivera, si es que los derechas lo llevan en la sangre. La I República le indultó, creó un partido político monárquico, se presentó a las elecciones de 1931 y  el mismo día que perdió las elecciones Calvo Sotelo se dedicó a preparar el golpe de Estado  que tuvo lugar en 1936, aunque su intención era la de darlo en 1933 si volvía a ganar la izquierda pero ganó la derecha y el golpe se suspendió, pero no se olvidó

Yo fui falangista y no conozco tus embustes.

- Hombre, yo me refería a los falangistas de los años 30, no a los actuales ni a los tiempos en los que fuiste falangista. Obviamente, Franco los paró en seco una vez acabada la guerra o cuando le interesó pararlos.
¿De verdad crees que la Falange iba a ir contando que en los años previos al golpe de Estado eran unos pistoleros asesinos. No, te habrán contado unos cuentos de hadas para que veas lo buenos que son y que fueron.

Peor que comunistas y socialistas no conozco.

- España tiene una historia que te desmiente. Actualmente en España y en muchos países europeos es la ultraderecha quienes se dedican a insultar, perseguir y agredir a todos  aquellos que ellos consideran que no cumplen con su idea de como ha de ser una persona, LGTBI, racismo, xenofobia, e ideología politica en general.Y esto pasado y ha sido así, siempre.
La típica película izquierdosa... y "ultraderecha", nueva moda aburridos de Franco.
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Mensaje por Curiosidad Mar Ago 20, 2024 9:59 am

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Yo fui falangista y no conozco tus embustes.

- Hombre, yo me refería a los falangistas de los años 30, no a los actuales ni a los tiempos en los que fuiste falangista. Obviamente, Franco los paró en seco una vez acabada la guerra o cuando le interesó pararlos.
¿De verdad crees que la Falange iba a ir contando que en los años previos al golpe de Estado eran unos pistoleros asesinos. No, te habrán contado unos cuentos de hadas para que veas lo buenos que son y que fueron.

Peor que comunistas y socialistas no conozco.

- España tiene una historia que te desmiente. Actualmente en España y en muchos países europeos es la ultraderecha quienes se dedican a insultar, perseguir y agredir a todos  aquellos que ellos consideran que no cumplen con su idea de como ha de ser una persona, LGTBI, racismo, xenofobia, e ideología politica en general.Y esto pasado y ha sido así, siempre.

La típica película izquierdosa... y "ultraderecha", nueva moda aburridos de Franco.

- Por desgracia es la triste realidad. Realidad que no quieres ver.

Y si ni, mira esta noticia,

Alvise Pérez extrema sus mensajes de odio con el acta de eurodiputado

El agitador de bulos aprovecha el asesinato de Mocejón para una práctica habitual en sus redes: vincular delincuencia y migración

El canal de Telegram de Alvise Pérez está más hiperactivo que de costumbre. El asesinato de un niño de 11 años en Mocejón ha servido como excusa al agitador de extrema derecha para una práctica habitual en sus redes: vincular sin datos delincuencia, violencia e inmigración. Este tipo de mensajes de contenido racista han aumentado desde que tomase posesión de su acta como eurodiputado, hace ahora un mes, que le blinda ante los tribunales ordinarios al ser aforado.

- Pues ya ves. Ni negro, ni moro, ni latino, el criminal tiene 20 años, es rubio y, supongo, español porque al parecer era vecino del pueblo.
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Mensaje por ravise Mar Ago 20, 2024 11:33 am

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Desmontando el bulo de que "la Guerra Civil salvó a España del comunismo" que tanto repitió el franquismo

"Pocos bulos habrán tenido tan fatales consecuencias para España", afirma el historiador Ángel Viñas
Historiadores y expertos comentan en infoLibre algunos bulos que cambiaron el curso de la Historia y que demuestran que esta práctica no viene de ahora


La conspiración operativa contra el régimen republicano comenzó, documentadamente, en 1932 y tuvo, desde el principio, una connotación particular: la constante demanda de apoyo al régimen fascista por excelencia. El italiano. Por el contrario, los nazis, en el poder desde principios de 1933, no tuvieron particular interés en España. En esto, una larga literatura histórica de izquierdas se equivocó rotundamente.

Los esfuerzos para derribar a un futuro gobierno de tal naturaleza cristalizaron a lo largo de 1935. Antonio Goicoechea -que ya había firmado un acuerdo con Mussolini el año anterior, conocido desde la guerra misma pero con efectos muy limitados- redobló sus esfuerzos bajo la batuta y dirección del “proto-mártir” por excelencia, Don José Calvo Sotelo. Goicoechea volvió a ver al Duce a principios de 1935 y, en particular, en octubre. Le llevó un mensaje: si las izquierdas volvían al poder, aunque fuera por medio de elecciones, ellos se sublevarían. Contaban con el apoyo de la Unión Militar Española (UME), de los monárquicos alfonsinos y de los carlistas.

Franco, que conocía desde 1935 los manejos conspirativos, echó la culpa a las izquierdas, en particular a la URSS. Sus soportes mediáticos impusieron su relato. Hubo que salvar a la PATRIA, ante todo y sobre todo. Hoy todavía se lo creen muchos ciudadanos. Pocos bulos habrán tenido tan fatales consecuencias para España

- Este relato es interesante sobretodo para aquellos negacionistas que insisten en que fue el Psoe quien dio el golpe de Estado.

El copia pega es solo una parte del artículo y para el que quiera leerlo entero, pongo el enlace.

Por cierto, el autor del artículo es un historiador de renombre, no un cuenta historietas como Pío Moa


[Tienes que estar registrado y conectado para ver este vínculo]
La guerra civil no fué otra cosa que la lucha entre dos fascismo por ver cual se imponia en españa y la ganó el fascismo franquista. no hay mas que leer las memorias de alcalá zamora,( cuya lectura te recomiendo para saber que la II republica no fué lo idica que a personas como tu os han contado ), veo que nunca te has parado a pensar el porque personas como miguel de unamuno renegaron de ella.

- A ver, Ravise. en 1936 hubo unas elecciones democráticas a las que se presentaron partidos de todos los colores y el Gobierno salió de esas urnas, luego era un gobierno legal y legítimo. Tan legal y legitimo como cuando ganó Zapatero y la derecha y ultraderecha dijeron que no lo era, Tan legal y legítimo como cuando ha ganado Pedro Sánchez y los mismos dicen lo mismo que dijeron contra Zapatero y dijeron contra el Gobierno de la II República.

La derecha y la ultraderecha solo ven un gobierno legítimo cuando ellos gobiernan y esto es un hecho. Hoy día es impensable que haya en España un golpe de Estado como el de Franco o como el de Tejero, pero existen otras formas de dar golpes de Estado y ahí tienes al PP fomentando el odio contra los progresistas, tal y como hicieron en 1931, 1936, 2004, 2019 y 2023.

No fue una guerra entre fascistas, fue una guerra iniciada por  el fascismo, nazismo y, especialmente el franquismo,  contra la democracia que existía en España; como lo ha intentado un montón de veces la derecha española.
Que el Gobierno de la II república no lo hicieran bien no era motivo para dar un golpe de Estado, pero es lo que la derecha ha hecho siempre que ha perdido el Gobierno.
Te recomiendo que te leas las memorias de alcalá zamora, donde cuenta que esas elecciones las manipuló el frente popuñar.
" tengo que decirles a las derechas, que si no se dejan ganar en las urnas, lucharemos junto a nuestros aliados, para derrotarles, habrá, que ir a la guerra civil declarada ". largo caballero.
" la ii republica sera de izquierdas ó no sera ", azaña en 1931.
Cuando la ceda ganó las elecciones de 1933, la izquierda no acepto la derrota y se sublevó en 1934.
En 1931, quien quemó iglesias y conventos fué la izquierda, te recuerdo que en 1931 hubo unas elecciones municipales que ganaron los momarquicos.
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Mensaje por Seneca Mar Ago 20, 2024 12:45 pm

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Claro que lo comparto porque es acertado, lo significativo es tildar de "ultraderecha" a lo que no va con la dañina izquierda, es la moda.

- Aquellos que comparten, pregonan y defienden  la ideología franquista, fascista o el nazismo son de ultraderecha y esto no es una opinión, es un hecho. Y que Pío Moa defiende el franquismo es otro hecho. Por tanto, Pío Moa  es de ultraderecha.

Mira que es lo que dice Pío Moa
: Defensor de la figura de Franco y de muchos aspectos de la dictadura franquista, ha señalado que «Franco debe […] recibir la gratitud y el reconocimiento de la mayoría de los españoles». Moa culpa al Partido Socialista Obrero Español de causar la Guerra Civil, principalmente por su apoyo a la Revolución de 1934, abortada por el general Franco, que se mantuvo leal a la República. De igual manera, considera que la actual democracia es heredera del régimen franquista, que según Moa experimentó una «evolución democratizante», y no de las izquierdas del Frente Popular, según él totalitarias y antidemocráticas, y que dejaron un legado de «devastación intelectual, moral y política»

Participó en la oposición antifranquista dentro del Partido Comunista de España (reconstituido) o PCE(r) y de la organización terrorista GRAPO. En 1977 fue expulsado de este último partido. A partir de este suceso, cambió sus anteriores posiciones políticas ultraizquierdistas para pasar a sostener posiciones políticas conservadoras y abiertamente filofranquistas.


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Es que Sánchez es mejor que Franco?, mal de la cabeza estarías si lo pensaras... el general hizo mucho por España y eso tiene su mérito. El franquismo no existió ni en vida de Franco básicamente porque no había ismos y ya el símil con el nazismo una paranoia cuando resulta que Hitler era socialista.

- Es lamentable que un demócrata trate de comparar a un dictador genocida con un demócrata como lo es Sánchez.
El genocida Franco asesinó a 600.000 personas desde 1936 a 1975,meste es su "mérito", mientras que Sánchez no ha cometido ningún delito y compararlos es una aberración. Y más aberración es decir que Franco fue mejor que Sánchez o cualquier otro demócrata. De momento, esto solo había dicho Vox y sus dirigentes y parece que ha calado entre sus huestes.

¡¡L A M E NT A B L E!!

Mentiras a cuàl más gorda y Sánchez no tiene nada de demócrata.

- Tu respuesta es la típica de aquel que reconoce que no lleva razón y carece de argumentos para defender su posición

Pio Moa fue comunista antes que franquista:

Comunista en su juventud, durante sus primeros años participó en la oposición antifranquista como uno de los miembros fundadores de la organización terrorista marxista-leninista GRAPO. Expulsado del mismo en 1977 y condenado a un año de prisión en 1983, su pensamiento fue evolucionando hasta pasar a sostener posiciones políticas conservadoras y defensoras de muchos aspectos de la dictadura de Franco.

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Mensaje por Fale Mar Ago 20, 2024 1:23 pm

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Es que Sánchez es mejor que Franco?, mal de la cabeza estarías si lo pensaras... el general hizo mucho por España y eso tiene su mérito. El franquismo no existió ni en vida de Franco básicamente porque no había ismos y ya el símil con el nazismo una paranoia cuando resulta que Hitler era socialista.

- Es lamentable que un demócrata trate de comparar a un dictador genocida con un demócrata como lo es Sánchez.
El genocida Franco asesinó a 600.000 personas desde 1936 a 1975,meste es su "mérito", mientras que Sánchez no ha cometido ningún delito y compararlos es una aberración. Y más aberración es decir que Franco fue mejor que Sánchez o cualquier otro demócrata. De momento, esto solo había dicho Vox y sus dirigentes y parece que ha calado entre sus huestes.

¡¡L A M E NT A B L E!!

Mentiras a cuàl más gorda y Sánchez no tiene nada de demócrata.

- Tu respuesta es la típica de aquel que reconoce que no lleva razón y carece de argumentos para defender su posición

Pio Moa fue comunista antes que franquista:

Comunista en su juventud, durante sus primeros años participó en la oposición antifranquista como uno de los miembros fundadores de la organización terrorista marxista-leninista GRAPO. Expulsado del mismo en 1977 y condenado a un año de prisión en 1983, su pensamiento fue evolucionando hasta pasar a sostener posiciones políticas conservadoras y defensoras de muchos aspectos de la dictadura de Franco.

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No tienen ni zorra idea pero van de demócratas y progresistas cuando ni una cosa ni otra.
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Mensaje por Curiosidad Mar Ago 20, 2024 2:48 pm

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Desmontando el bulo de que "la Guerra Civil salvó a España del comunismo" que tanto repitió el franquismo

"Pocos bulos habrán tenido tan fatales consecuencias para España", afirma el historiador Ángel Viñas
Historiadores y expertos comentan en infoLibre algunos bulos que cambiaron el curso de la Historia y que demuestran que esta práctica no viene de ahora


La conspiración operativa contra el régimen republicano comenzó, documentadamente, en 1932 y tuvo, desde el principio, una connotación particular: la constante demanda de apoyo al régimen fascista por excelencia. El italiano. Por el contrario, los nazis, en el poder desde principios de 1933, no tuvieron particular interés en España. En esto, una larga literatura histórica de izquierdas se equivocó rotundamente.

Los esfuerzos para derribar a un futuro gobierno de tal naturaleza cristalizaron a lo largo de 1935. Antonio Goicoechea -que ya había firmado un acuerdo con Mussolini el año anterior, conocido desde la guerra misma pero con efectos muy limitados- redobló sus esfuerzos bajo la batuta y dirección del “proto-mártir” por excelencia, Don José Calvo Sotelo. Goicoechea volvió a ver al Duce a principios de 1935 y, en particular, en octubre. Le llevó un mensaje: si las izquierdas volvían al poder, aunque fuera por medio de elecciones, ellos se sublevarían. Contaban con el apoyo de la Unión Militar Española (UME), de los monárquicos alfonsinos y de los carlistas.

Franco, que conocía desde 1935 los manejos conspirativos, echó la culpa a las izquierdas, en particular a la URSS. Sus soportes mediáticos impusieron su relato. Hubo que salvar a la PATRIA, ante todo y sobre todo. Hoy todavía se lo creen muchos ciudadanos. Pocos bulos habrán tenido tan fatales consecuencias para España

- Este relato es interesante sobretodo para aquellos negacionistas que insisten en que fue el Psoe quien dio el golpe de Estado.

El copia pega es solo una parte del artículo y para el que quiera leerlo entero, pongo el enlace.

Por cierto, el autor del artículo es un historiador de renombre, no un cuenta historietas como Pío Moa


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La guerra civil no fué otra cosa que la lucha entre dos fascismo por ver cual se imponia en españa y la ganó el fascismo franquista. no hay mas que leer las memorias de alcalá zamora,( cuya lectura te recomiendo para saber que la II republica no fué lo idica que a personas como tu os han contado ), veo que nunca te has parado a pensar el porque personas como miguel de unamuno renegaron de ella.

- A ver, Ravise. en 1936 hubo unas elecciones democráticas a las que se presentaron partidos de todos los colores y el Gobierno salió de esas urnas, luego era un gobierno legal y legítimo. Tan legal y legitimo como cuando ganó Zapatero y la derecha y ultraderecha dijeron que no lo era, Tan legal y legítimo como cuando ha ganado Pedro Sánchez y los mismos dicen lo mismo que dijeron contra Zapatero y dijeron contra el Gobierno de la II República.

La derecha y la ultraderecha solo ven un gobierno legítimo cuando ellos gobiernan y esto es un hecho. Hoy día es impensable que haya en España un golpe de Estado como el de Franco o como el de Tejero, pero existen otras formas de dar golpes de Estado y ahí tienes al PP fomentando el odio contra los progresistas, tal y como hicieron en 1931, 1936, 2004, 2019 y 2023.

No fue una guerra entre fascistas, fue una guerra iniciada por  el fascismo, nazismo y, especialmente el franquismo,  contra la democracia que existía en España; como lo ha intentado un montón de veces la derecha española.
Que el Gobierno de la II república no lo hicieran bien no era motivo para dar un golpe de Estado, pero es lo que la derecha ha hecho siempre que ha perdido el Gobierno.
Te recomiendo que te leas las memorias de alcalá zamora, donde cuenta que esas elecciones las manipuló el frente popuñar.
" tengo que decirles a las derechas, que si no se dejan ganar en las urnas, lucharemos junto a nuestros aliados, para derrotarles, habrá, que ir a la guerra civil declarada ". largo caballero.
" la ii republica sera de izquierdas ó no sera ", azaña en 1931.
Cuando la ceda ganó las elecciones de 1933, la izquierda no acepto la derrota y se sublevó en 1934.
En 1931, quien quemó iglesias y conventos fué la izquierda, te recuerdo que en 1931 hubo unas elecciones municipales que ganaron los momarquicos.

- ¿Cuando ha dicho la derecha que las elecciones han sido manipuladas?. Pues siempre lo ha dicho y que Alcalá Zamora, político de derechas, lo dijera, que no lo sé, tiene el mismo valor que cuando el PP y Vox lo han dicho. NINGUNO
Que Largo Caballero dijera lo que tú dices que dijo, es mentira, Largo Caballero nunca dijo eso.
Que Azaña dijera: " la ii republica sera de izquierdas ó no sera ", también es falso
"Cuando la ceda ganó las elecciones de 1933, la izquierda no acepto la derrota". Otra mentira.
Que la izquierda se sublevara en 1934, otra mentira más. porque no fue sublevación sino una revuelta de los obreros que estaban mas que quemados.

En cuanto a la quema de iglesias, es verdad, pero se quemaron unos conventos y muchos locales relacionados con el clero pero que no eran de culto.

Ravise, no dices mas que mentiras!!. Ya te vale, hombre.



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Mensaje por Curiosidad Mar Ago 20, 2024 2:53 pm

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Es que Sánchez es mejor que Franco?, mal de la cabeza estarías si lo pensaras... el general hizo mucho por España y eso tiene su mérito. El franquismo no existió ni en vida de Franco básicamente porque no había ismos y ya el símil con el nazismo una paranoia cuando resulta que Hitler era socialista.

- Es lamentable que un demócrata trate de comparar a un dictador genocida con un demócrata como lo es Sánchez.
El genocida Franco asesinó a 600.000 personas desde 1936 a 1975,meste es su "mérito", mientras que Sánchez no ha cometido ningún delito y compararlos es una aberración. Y más aberración es decir que Franco fue mejor que Sánchez o cualquier otro demócrata. De momento, esto solo había dicho Vox y sus dirigentes y parece que ha calado entre sus huestes.

¡¡L A M E NT A B L E!!

Mentiras a cuàl más gorda y Sánchez no tiene nada de demócrata.

- Tu respuesta es la típica de aquel que reconoce que no lleva razón y carece de argumentos para defender su posición

Pio Moa fue comunista antes que franquista:

Comunista en su juventud, durante sus primeros años participó en la oposición antifranquista como uno de los miembros fundadores de la organización terrorista marxista-leninista GRAPO. Expulsado del mismo en 1977 y condenado a un año de prisión en 1983, su pensamiento fue evolucionando hasta pasar a sostener posiciones políticas conservadoras y defensoras de muchos aspectos de la dictadura de Franco.

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- Yo no he negado que fuera comunista, fue comunista y terrorista, con un crimen a sus espaldas, que le habéis perdonado mientras que no lo hacéis con otros terroristas. Y tan comunista como lo fue Federico Jiménez Losantos. Pero ahora, ambos son de ultraderechas.
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Mensaje por Fale Mar Ago 20, 2024 10:55 pm

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- Es lamentable que un demócrata trate de comparar a un dictador genocida con un demócrata como lo es Sánchez.
El genocida Franco asesinó a 600.000 personas desde 1936 a 1975,meste es su "mérito", mientras que Sánchez no ha cometido ningún delito y compararlos es una aberración. Y más aberración es decir que Franco fue mejor que Sánchez o cualquier otro demócrata. De momento, esto solo había dicho Vox y sus dirigentes y parece que ha calado entre sus huestes.

¡¡L A M E NT A B L E!!

Mentiras a cuàl más gorda y Sánchez no tiene nada de demócrata.

- Tu respuesta es la típica de aquel que reconoce que no lleva razón y carece de argumentos para defender su posición

Pio Moa fue comunista antes que franquista:

Comunista en su juventud, durante sus primeros años participó en la oposición antifranquista como uno de los miembros fundadores de la organización terrorista marxista-leninista GRAPO. Expulsado del mismo en 1977 y condenado a un año de prisión en 1983, su pensamiento fue evolucionando hasta pasar a sostener posiciones políticas conservadoras y defensoras de muchos aspectos de la dictadura de Franco.

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- Yo no he negado que fuera comunista, fue comunista y terrorista, con un crimen a sus espaldas, que le habéis perdonado mientras que no lo hacéis con otros terroristas. Y tan comunista como lo fue Federico Jiménez Losantos. Pero ahora, ambos son de ultraderechas.
Federico "ultraderecha"?, estás fatal... dinos que ultra es Sánchez, a parte de mentiroso.
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Mensaje por Curiosidad Miér Ago 21, 2024 9:14 am

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Mentiras a cuàl más gorda y Sánchez no tiene nada de demócrata.

- Tu respuesta es la típica de aquel que reconoce que no lleva razón y carece de argumentos para defender su posición

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Comunista en su juventud, durante sus primeros años participó en la oposición antifranquista como uno de los miembros fundadores de la organización terrorista marxista-leninista GRAPO. Expulsado del mismo en 1977 y condenado a un año de prisión en 1983, su pensamiento fue evolucionando hasta pasar a sostener posiciones políticas conservadoras y defensoras de muchos aspectos de la dictadura de Franco.

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- Yo no he negado que fuera comunista, fue comunista y terrorista, con un crimen a sus espaldas, que le habéis perdonado mientras que no lo hacéis con otros terroristas. Y tan comunista como lo fue Federico Jiménez Losantos. Pero ahora, ambos son de ultraderechas.
Federico "ultraderecha"?, estás fatal... dinos que ultra es Sánchez, a parte de mentiroso.
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Mensaje por Curiosidad Miér Ago 21, 2024 9:53 am

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- Tu respuesta es la típica de aquel que reconoce que no lleva razón y carece de argumentos para defender su posición

Pio Moa fue comunista antes que franquista:

Comunista en su juventud, durante sus primeros años participó en la oposición antifranquista como uno de los miembros fundadores de la organización terrorista marxista-leninista GRAPO. Expulsado del mismo en 1977 y condenado a un año de prisión en 1983, su pensamiento fue evolucionando hasta pasar a sostener posiciones políticas conservadoras y defensoras de muchos aspectos de la dictadura de Franco.

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- Yo no he negado que fuera comunista, fue comunista y terrorista, con un crimen a sus espaldas, que le habéis perdonado mientras que no lo hacéis con otros terroristas. Y tan comunista como lo fue Federico Jiménez Losantos. Pero ahora, ambos son de ultraderechas.
Federico "ultraderecha"?, estás fatal... dinos que ultra es Sánchez, a parte de mentiroso.

- Gráficamente, yo veo la política como una circunferencia en la que si trazas un diámetro vertical todo lo que está a la derecha es derecha y todo lo que está a la izquierda es izquierda. Esto es una definición de Perogrullo, pero es que para algunos hay que hacerlo así y, aún así, algunos no se enteran.
Trazamos también un diámetro horizontal y tenemos la marca donde acaba la moderación ideológica y comienza las ideologías ultras

En los puntos de intersección de los diámetros con la circunferencias hallan los comienzos ideológicos. Empezamos por arriba y nos encontramos con los centros ideológicos, centro derecha y centro izquierda y según avanzamos hacia el diámetro horizontal estas ideologías se va desvaneciendo formando lo que será la derecha y la izquierda moderadas.

A partir de ahí, estas ideologías se van radicalizando más y más según avanzan hacia la intersección inferior del diámetro vertical hasta encontrarnos con los ultras de ambos lados. En este punto ambas ideología radicales se juntan y se confunden no distinguiendo entre la radicalidades.

Pues bien. Federico y Pío Moa fueron comunistas radicales y cuando se juntaron los los radicales de derechas, abandonaron su barco y se alojaron en el de derechas.

Séneca ha dicho en varias ocasiones que fue votante del Psoe y después se pasó al PP y hizo la transición a través del diámetro horizontal. Después se pasó a UPyD pensando que eran de Centro pero la realidad se impuso y creyó ir hacia arriba cuando en realidad su fie hacia abajo porque UPyD tenía de Centro lo que yo de pepero, y se quedó con la ultraderecha porque su voto a favor de Ciudadanos era otro voto ultra y ahí sigue votando a los ultras de Vox en las generales y a la ultra Ayuso en Madrid. Porque no nos equivoquemos, Ayuso es mas ultra que Santiago Abascal , quizás por esto tú la defiendes con tanto ahínco.

Hay más casos similares, como el de Leguina, Felipe González y varios de sus ministros, que dicen ser socialistas pero a la vista está que no lo son; y pongo en duda que alguna vez lo fueran.




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Mensaje por ravise Miér Ago 21, 2024 10:14 am

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Desmontando el bulo de que "la Guerra Civil salvó a España del comunismo" que tanto repitió el franquismo

"Pocos bulos habrán tenido tan fatales consecuencias para España", afirma el historiador Ángel Viñas
Historiadores y expertos comentan en infoLibre algunos bulos que cambiaron el curso de la Historia y que demuestran que esta práctica no viene de ahora


La conspiración operativa contra el régimen republicano comenzó, documentadamente, en 1932 y tuvo, desde el principio, una connotación particular: la constante demanda de apoyo al régimen fascista por excelencia. El italiano. Por el contrario, los nazis, en el poder desde principios de 1933, no tuvieron particular interés en España. En esto, una larga literatura histórica de izquierdas se equivocó rotundamente.

Los esfuerzos para derribar a un futuro gobierno de tal naturaleza cristalizaron a lo largo de 1935. Antonio Goicoechea -que ya había firmado un acuerdo con Mussolini el año anterior, conocido desde la guerra misma pero con efectos muy limitados- redobló sus esfuerzos bajo la batuta y dirección del “proto-mártir” por excelencia, Don José Calvo Sotelo. Goicoechea volvió a ver al Duce a principios de 1935 y, en particular, en octubre. Le llevó un mensaje: si las izquierdas volvían al poder, aunque fuera por medio de elecciones, ellos se sublevarían. Contaban con el apoyo de la Unión Militar Española (UME), de los monárquicos alfonsinos y de los carlistas.

Franco, que conocía desde 1935 los manejos conspirativos, echó la culpa a las izquierdas, en particular a la URSS. Sus soportes mediáticos impusieron su relato. Hubo que salvar a la PATRIA, ante todo y sobre todo. Hoy todavía se lo creen muchos ciudadanos. Pocos bulos habrán tenido tan fatales consecuencias para España

- Este relato es interesante sobretodo para aquellos negacionistas que insisten en que fue el Psoe quien dio el golpe de Estado.

El copia pega es solo una parte del artículo y para el que quiera leerlo entero, pongo el enlace.

Por cierto, el autor del artículo es un historiador de renombre, no un cuenta historietas como Pío Moa


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La guerra civil no fué otra cosa que la lucha entre dos fascismo por ver cual se imponia en españa y la ganó el fascismo franquista. no hay mas que leer las memorias de alcalá zamora,( cuya lectura te recomiendo para saber que la II republica no fué lo idica que a personas como tu os han contado ), veo que nunca te has parado a pensar el porque personas como miguel de unamuno renegaron de ella.

- A ver, Ravise. en 1936 hubo unas elecciones democráticas a las que se presentaron partidos de todos los colores y el Gobierno salió de esas urnas, luego era un gobierno legal y legítimo. Tan legal y legitimo como cuando ganó Zapatero y la derecha y ultraderecha dijeron que no lo era, Tan legal y legítimo como cuando ha ganado Pedro Sánchez y los mismos dicen lo mismo que dijeron contra Zapatero y dijeron contra el Gobierno de la II República.

La derecha y la ultraderecha solo ven un gobierno legítimo cuando ellos gobiernan y esto es un hecho. Hoy día es impensable que haya en España un golpe de Estado como el de Franco o como el de Tejero, pero existen otras formas de dar golpes de Estado y ahí tienes al PP fomentando el odio contra los progresistas, tal y como hicieron en 1931, 1936, 2004, 2019 y 2023.

No fue una guerra entre fascistas, fue una guerra iniciada por  el fascismo, nazismo y, especialmente el franquismo,  contra la democracia que existía en España; como lo ha intentado un montón de veces la derecha española.
Que el Gobierno de la II república no lo hicieran bien no era motivo para dar un golpe de Estado, pero es lo que la derecha ha hecho siempre que ha perdido el Gobierno.
Te recomiendo que te leas las memorias de alcalá zamora, donde cuenta que esas elecciones las manipuló el frente popuñar.
" tengo que decirles a las derechas, que si no se dejan ganar en las urnas, lucharemos junto a nuestros aliados, para derrotarles, habrá, que ir a la guerra civil declarada ". largo caballero.
" la ii republica sera de izquierdas ó no sera ", azaña en 1931.
Cuando la ceda ganó las elecciones de 1933, la izquierda no acepto la derrota y se sublevó en 1934.
En 1931, quien quemó iglesias y conventos fué la izquierda, te recuerdo que en 1931 hubo unas elecciones municipales que ganaron los momarquicos.

- ¿Cuando ha dicho la derecha que las elecciones han sido manipuladas?. Pues siempre lo ha dicho y que Alcalá Zamora, político de derechas, lo dijera, que no lo sé, tiene el mismo valor que cuando el PP y Vox lo han dicho. NINGUNO
Que Largo Caballero dijera lo que tú dices que dijo, es mentira, Largo Caballero nunca dijo eso.
Que Azaña dijera: " la ii republica sera de izquierdas ó no sera ", también es falso
"Cuando la ceda ganó las elecciones de 1933, la izquierda no acepto la derrota". Otra mentira.
Que la izquierda se sublevara en 1934, otra mentira más. porque no fue sublevación sino una revuelta de los obreros que estaban mas que quemados.

En cuanto a la quema de iglesias, es verdad, pero se quemaron unos conventos y muchos locales relacionados con el clero pero que no eran de culto.

Ravise, no dices mas que mentiras!!. Ya te vale, hombre.



Largo caballero lo dijo en un articulo a qui lo tienes.
“Quiero decirles a las derechas que, si triunfamos, colaboraremos con nuestros aliados. Pero, si triunfan las derechas, nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la Guerra Civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos”. Escribió en “El Liberal”, el 20 de enero de 1936.
Azaña dijo eso en un mitin el 28 de septiembre de 1930.
Alcala zamora fué presidente de la ii republica y el mejor que tu y que yo supo el desastre que fue la II republica.
La izquierda dizfrazo un levantamiento en con una revolucion de obreros.
Antes de llamar mentiroso a alguien, asegurate de quien no miente eres tu.
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Mensaje por Fale Miér Ago 21, 2024 10:29 am

Al Alzamiento nacional estaremos siempre agradecidos.
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Mensaje por Curiosidad Miér Ago 21, 2024 12:21 pm

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La guerra civil no fué otra cosa que la lucha entre dos fascismo por ver cual se imponia en españa y la ganó el fascismo franquista. no hay mas que leer las memorias de alcalá zamora,( cuya lectura te recomiendo para saber que la II republica no fué lo idica que a personas como tu os han contado ), veo que nunca te has parado a pensar el porque personas como miguel de unamuno renegaron de ella.

- A ver, Ravise. en 1936 hubo unas elecciones democráticas a las que se presentaron partidos de todos los colores y el Gobierno salió de esas urnas, luego era un gobierno legal y legítimo. Tan legal y legitimo como cuando ganó Zapatero y la derecha y ultraderecha dijeron que no lo era, Tan legal y legítimo como cuando ha ganado Pedro Sánchez y los mismos dicen lo mismo que dijeron contra Zapatero y dijeron contra el Gobierno de la II República.

La derecha y la ultraderecha solo ven un gobierno legítimo cuando ellos gobiernan y esto es un hecho. Hoy día es impensable que haya en España un golpe de Estado como el de Franco o como el de Tejero, pero existen otras formas de dar golpes de Estado y ahí tienes al PP fomentando el odio contra los progresistas, tal y como hicieron en 1931, 1936, 2004, 2019 y 2023.

No fue una guerra entre fascistas, fue una guerra iniciada por  el fascismo, nazismo y, especialmente el franquismo,  contra la democracia que existía en España; como lo ha intentado un montón de veces la derecha española.
Que el Gobierno de la II república no lo hicieran bien no era motivo para dar un golpe de Estado, pero es lo que la derecha ha hecho siempre que ha perdido el Gobierno.
Te recomiendo que te leas las memorias de alcalá zamora, donde cuenta que esas elecciones las manipuló el frente popuñar.
" tengo que decirles a las derechas, que si no se dejan ganar en las urnas, lucharemos junto a nuestros aliados, para derrotarles, habrá, que ir a la guerra civil declarada ". largo caballero.
" la ii republica sera de izquierdas ó no sera ", azaña en 1931.
Cuando la ceda ganó las elecciones de 1933, la izquierda no acepto la derrota y se sublevó en 1934.
En 1931, quien quemó iglesias y conventos fué la izquierda, te recuerdo que en 1931 hubo unas elecciones municipales que ganaron los momarquicos.

- ¿Cuando ha dicho la derecha que las elecciones han sido manipuladas?. Pues siempre lo ha dicho y que Alcalá Zamora, político de derechas, lo dijera, que no lo sé, tiene el mismo valor que cuando el PP y Vox lo han dicho. NINGUNO
Que Largo Caballero dijera lo que tú dices que dijo, es mentira, Largo Caballero nunca dijo eso.
Que Azaña dijera: " la ii republica sera de izquierdas ó no sera ", también es falso
"Cuando la ceda ganó las elecciones de 1933, la izquierda no acepto la derrota". Otra mentira.
Que la izquierda se sublevara en 1934, otra mentira más. porque no fue sublevación sino una revuelta de los obreros que estaban mas que quemados.

En cuanto a la quema de iglesias, es verdad, pero se quemaron unos conventos y muchos locales relacionados con el clero pero que no eran de culto.

Ravise, no dices mas que mentiras!!. Ya te vale, hombre.



Largo caballero lo dijo en un articulo a qui lo tienes.
“Quiero decirles a las derechas que, si triunfamos, colaboraremos con nuestros aliados. Pero, si triunfan las derechas, nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la Guerra Civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos”. Escribió en “El Liberal”, el 20 de enero de 1936.
Azaña dijo eso en un mitin el 28 de septiembre de 1930.
Alcala zamora fué presidente de la ii republica y el mejor que tu y que yo supo el desastre que fue la II republica.
La izquierda dizfrazo un levantamiento en con una revolucion de obreros.
Antes de llamar mentiroso a alguien, asegurate de quien no miente eres tu.

- ¡¡Bravo!!- Lo que has copiado y pegado esta vez, nada tiene que ver con lo que pusiste antes. Ahora si es verdad, antes, no.

Mira que escribiste, que es lo que has escrito un montón de veces y siempre fue mentira.


"tengo que decirles a las derechas, que si no se dejan ganar en las urnas, lucharemos junto a nuestros aliados, para derrotarles, habrá, que ir a la guerra civil declarada ".
- Distinto, ¿verdad?. Pero al final fueron las derechas las que se aplicaron el cuento y dieron un golpe de Estado, mientras que lo de Largo Caballero solo fueron palabras

- Dices que Azaña dijo eso en un mitin; y tu estabas presente y te acuerdas. Pero si lo dijo, igual se refería que si ganaban los de derechas se acababa la República y había dictadura y después volvía la Monarquía.

Ravise, voy a ponerte al día. Lo que Azaña dijo sobre la República contraviniendo a José Ortega y Gasset fue: "o ésta es democrática o no será". Ortega y Gasset prefería una dictadura: "o se instaura conservadora o no ha de haberla". Espero que captes la diferencia entre uno de izquierdas y otro de derechas. El de izquierdas, Azaña, suguiere y el de derechas, impone.

Te pongo el enlace para que lo leas y guardes en tu memoria, Y para que te olvides las medias verdades que algunos te cuentan. Busca en el texto y lo encontrarás
.
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Mensaje por Curiosidad Miér Ago 21, 2024 12:24 pm

Fale escribió:Al Alzamiento nacional estaremos siempre agradecidos.

- Lo puedes pintar como quieras pero el resultado fue 600.000 muertos, España echada a perder y 40 años de represión y asesinatos. Esto fue tu Alzamiento.
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Mensaje por Fale Miér Ago 21, 2024 2:03 pm

Curiosidad escribió:
Fale escribió:Al Alzamiento nacional estaremos siempre agradecidos.

- Lo puedes pintar como quieras pero el resultado fue 600.000 muertos, España echada a perder y 40 años de represión y asesinatos. Esto fue tu Alzamiento.
40 años de dictadura, sí... pero también de prosperidad y no me cuentes leyendas urbanas que ya estas muy visto.
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Mensaje por Curiosidad Jue Ago 22, 2024 10:16 am

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Fale escribió:Al Alzamiento nacional estaremos siempre agradecidos.

- Lo puedes pintar como quieras pero el resultado fue 600.000 muertos, España echada a perder y 40 años de represión y asesinatos. Esto fue tu Alzamiento.
40 años de dictadura, sí... pero también de prosperidad y no me cuentes leyendas urbanas que ya estas muy visto.

- Esto se lo puedes contar a los 140.000 asesinados por Franco entre 1939 y 1975. Eso si, la familia de Franco prosperó mucho. Tanto como que son de los mas ricos en España. El la dictadura solo prosperaban los muy afines al dictador y siempre gracias a los favores, la especulación y el blanqueo de dinero.


Un general en la reserva defensor de Franco niega 140.000 asesinatos en la dictadura: "Eran condenados"


El general en la reserva Manuel Fernández-Monzón, uno de los cinco investigados por el Ministerio de Defensa por la firma de un manifiesto que exalta al dictador Francisco Franco, ha negado que hubiese asesinatos durante la Dictadura y ha subrayado que había "condenados" por tribunales "absolutamente legales".

"Fueron todos condenados por tribunales de entonces, absolutamente legales, que eran consejos de guerra", ha afirmado en declaraciones a 'El Programa del Verano' de Telecinco, recogidas por Europa Press.

- Ya vez. asesinados legalmente gracias a la justicia divina de Franco. Menos mal que los asesinó porque de no hacerlo, ¿qué habría sido de su querida España?.
!Que bueno era Franco y el franquismo¡. ¿A que sí?.


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Mensaje por ravise Jue Ago 22, 2024 10:32 am

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- A ver, Ravise. en 1936 hubo unas elecciones democráticas a las que se presentaron partidos de todos los colores y el Gobierno salió de esas urnas, luego era un gobierno legal y legítimo. Tan legal y legitimo como cuando ganó Zapatero y la derecha y ultraderecha dijeron que no lo era, Tan legal y legítimo como cuando ha ganado Pedro Sánchez y los mismos dicen lo mismo que dijeron contra Zapatero y dijeron contra el Gobierno de la II República.

La derecha y la ultraderecha solo ven un gobierno legítimo cuando ellos gobiernan y esto es un hecho. Hoy día es impensable que haya en España un golpe de Estado como el de Franco o como el de Tejero, pero existen otras formas de dar golpes de Estado y ahí tienes al PP fomentando el odio contra los progresistas, tal y como hicieron en 1931, 1936, 2004, 2019 y 2023.

No fue una guerra entre fascistas, fue una guerra iniciada por  el fascismo, nazismo y, especialmente el franquismo,  contra la democracia que existía en España; como lo ha intentado un montón de veces la derecha española.
Que el Gobierno de la II república no lo hicieran bien no era motivo para dar un golpe de Estado, pero es lo que la derecha ha hecho siempre que ha perdido el Gobierno.
Te recomiendo que te leas las memorias de alcalá zamora, donde cuenta que esas elecciones las manipuló el frente popuñar.
" tengo que decirles a las derechas, que si no se dejan ganar en las urnas, lucharemos junto a nuestros aliados, para derrotarles, habrá, que ir a la guerra civil declarada ". largo caballero.
" la ii republica sera de izquierdas ó no sera ", azaña en 1931.
Cuando la ceda ganó las elecciones de 1933, la izquierda no acepto la derrota y se sublevó en 1934.
En 1931, quien quemó iglesias y conventos fué la izquierda, te recuerdo que en 1931 hubo unas elecciones municipales que ganaron los momarquicos.

- ¿Cuando ha dicho la derecha que las elecciones han sido manipuladas?. Pues siempre lo ha dicho y que Alcalá Zamora, político de derechas, lo dijera, que no lo sé, tiene el mismo valor que cuando el PP y Vox lo han dicho. NINGUNO
Que Largo Caballero dijera lo que tú dices que dijo, es mentira, Largo Caballero nunca dijo eso.
Que Azaña dijera: " la ii republica sera de izquierdas ó no sera ", también es falso
"Cuando la ceda ganó las elecciones de 1933, la izquierda no acepto la derrota". Otra mentira.
Que la izquierda se sublevara en 1934, otra mentira más. porque no fue sublevación sino una revuelta de los obreros que estaban mas que quemados.

En cuanto a la quema de iglesias, es verdad, pero se quemaron unos conventos y muchos locales relacionados con el clero pero que no eran de culto.

Ravise, no dices mas que mentiras!!. Ya te vale, hombre.



Largo caballero lo dijo en un articulo a qui lo tienes.
“Quiero decirles a las derechas que, si triunfamos, colaboraremos con nuestros aliados. Pero, si triunfan las derechas, nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la Guerra Civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos”. Escribió en “El Liberal”, el 20 de enero de 1936.
Azaña dijo eso en un mitin el 28 de septiembre de 1930.
Alcala zamora fué presidente de la ii republica y el mejor que tu y que yo supo el desastre que fue la II republica.
La izquierda dizfrazo un levantamiento en con una revolucion de obreros.
Antes de llamar mentiroso a alguien, asegurate de quien no miente eres tu.

- ¡¡Bravo!!- Lo que has copiado y pegado esta vez, nada tiene que ver con lo que pusiste antes. Ahora si es verdad, antes, no.

Mira que escribiste, que es lo que has escrito un montón de veces y siempre fue mentira.


"tengo que decirles a las derechas, que si no se dejan ganar en las urnas, lucharemos junto a nuestros aliados, para derrotarles, habrá, que ir a la guerra civil declarada ".
- Distinto, ¿verdad?. Pero al final fueron las derechas las que se aplicaron el cuento y dieron un golpe de Estado, mientras que lo de Largo Caballero solo fueron palabras

- Dices que Azaña dijo eso en un mitin;  y tu estabas presente y te acuerdas. Pero si lo dijo, igual se refería que si ganaban los de derechas se acababa la República y había dictadura y después volvía la Monarquía.

Ravise, voy a ponerte al día. Lo que Azaña dijo sobre la República contraviniendo a José Ortega y Gasset fue: "o ésta es democrática o no será". Ortega y Gasset prefería una dictadura: "o se instaura conservadora o no ha de haberla". Espero que captes la diferencia entre uno de izquierdas y otro de derechas. El de izquierdas, Azaña, suguiere y el de derechas, impone.

Te pongo el enlace para que lo leas y guardes en tu memoria, Y para que te olvides las medias verdades que algunos te cuentan. Busca en el texto y lo encontrarás
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Quien publica mentiras eres tu, porque como eres incapaz de contrastar tus copias y pegas no paras de hacer el ridiculo,mientras algunos contrastamos antes de publicar algo, vamos lo es dejar en evidencia a un sanchista como tu.
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Mensaje por Curiosidad Jue Ago 22, 2024 10:53 am

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Te recomiendo que te leas las memorias de alcalá zamora, donde cuenta que esas elecciones las manipuló el frente popuñar.
" tengo que decirles a las derechas, que si no se dejan ganar en las urnas, lucharemos junto a nuestros aliados, para derrotarles, habrá, que ir a la guerra civil declarada ". largo caballero.
" la ii republica sera de izquierdas ó no sera ", azaña en 1931.
Cuando la ceda ganó las elecciones de 1933, la izquierda no acepto la derrota y se sublevó en 1934.
En 1931, quien quemó iglesias y conventos fué la izquierda, te recuerdo que en 1931 hubo unas elecciones municipales que ganaron los momarquicos.

- ¿Cuando ha dicho la derecha que las elecciones han sido manipuladas?. Pues siempre lo ha dicho y que Alcalá Zamora, político de derechas, lo dijera, que no lo sé, tiene el mismo valor que cuando el PP y Vox lo han dicho. NINGUNO
Que Largo Caballero dijera lo que tú dices que dijo, es mentira, Largo Caballero nunca dijo eso.
Que Azaña dijera: " la ii republica sera de izquierdas ó no sera ", también es falso
"Cuando la ceda ganó las elecciones de 1933, la izquierda no acepto la derrota". Otra mentira.
Que la izquierda se sublevara en 1934, otra mentira más. porque no fue sublevación sino una revuelta de los obreros que estaban mas que quemados.

En cuanto a la quema de iglesias, es verdad, pero se quemaron unos conventos y muchos locales relacionados con el clero pero que no eran de culto.

Ravise, no dices mas que mentiras!!. Ya te vale, hombre.



Largo caballero lo dijo en un articulo a qui lo tienes.
“Quiero decirles a las derechas que, si triunfamos, colaboraremos con nuestros aliados. Pero, si triunfan las derechas, nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la Guerra Civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos”. Escribió en “El Liberal”, el 20 de enero de 1936.
Azaña dijo eso en un mitin el 28 de septiembre de 1930.
Alcala zamora fué presidente de la ii republica y el mejor que tu y que yo supo el desastre que fue la II republica.
La izquierda dizfrazo un levantamiento en con una revolucion de obreros.
Antes de llamar mentiroso a alguien, asegurate de quien no miente eres tu.

- ¡¡Bravo!!- Lo que has copiado y pegado esta vez, nada tiene que ver con lo que pusiste antes. Ahora si es verdad, antes, no.

Mira que escribiste, que es lo que has escrito un montón de veces y siempre fue mentira.


"tengo que decirles a las derechas, que si no se dejan ganar en las urnas, lucharemos junto a nuestros aliados, para derrotarles, habrá, que ir a la guerra civil declarada ".
- Distinto, ¿verdad?. Pero al final fueron las derechas las que se aplicaron el cuento y dieron un golpe de Estado, mientras que lo de Largo Caballero solo fueron palabras

- Dices que Azaña dijo eso en un mitin;  y tu estabas presente y te acuerdas. Pero si lo dijo, igual se refería que si ganaban los de derechas se acababa la República y había dictadura y después volvía la Monarquía.

Ravise, voy a ponerte al día. Lo que Azaña dijo sobre la República contraviniendo a José Ortega y Gasset fue: "o ésta es democrática o no será". Ortega y Gasset prefería una dictadura: "o se instaura conservadora o no ha de haberla". Espero que captes la diferencia entre uno de izquierdas y otro de derechas. El de izquierdas, Azaña, suguiere y el de derechas, impone.

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- De nada
Quien publica mentiras eres tu, porque como eres incapaz de contrastar tus copias y pegas no paras de hacer el ridiculo,mientras algunos contrastamos antes de publicar algo, vamos lo es dejar en evidencia a un sanchista como tu.

- Pues ya veo que tus contrastaciones son exactas. Tan exactas que hasta has dejado sin corregir la gramática y las faltas de ortografía para que yo viera que las palabras son las que se dijeron.

Tu original

" tengo que decirles a las derechas, que si no se dejan ganar en las urnas, lucharemos junto a nuestros aliados, para derrotarles, habrá, que ir a la guerra civil declarada ". largo caballero.

" la ii republica sera de izquierdas ó no sera ", azaña en 1931.

-Mi original
Azaña:"o ésta es democrática o no será"

Ortega y Gasset prefería una dictadura: "o se instaura conservadora o no ha de haberla".
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Mensaje por Fale Jue Ago 22, 2024 1:43 pm

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- ¿Cuando ha dicho la derecha que las elecciones han sido manipuladas?. Pues siempre lo ha dicho y que Alcalá Zamora, político de derechas, lo dijera, que no lo sé, tiene el mismo valor que cuando el PP y Vox lo han dicho. NINGUNO
Que Largo Caballero dijera lo que tú dices que dijo, es mentira, Largo Caballero nunca dijo eso.
Que Azaña dijera: " la ii republica sera de izquierdas ó no sera ", también es falso
"Cuando la ceda ganó las elecciones de 1933, la izquierda no acepto la derrota". Otra mentira.
Que la izquierda se sublevara en 1934, otra mentira más. porque no fue sublevación sino una revuelta de los obreros que estaban mas que quemados.

En cuanto a la quema de iglesias, es verdad, pero se quemaron unos conventos y muchos locales relacionados con el clero pero que no eran de culto.

Ravise, no dices mas que mentiras!!. Ya te vale, hombre.



Largo caballero lo dijo en un articulo a qui lo tienes.
“Quiero decirles a las derechas que, si triunfamos, colaboraremos con nuestros aliados. Pero, si triunfan las derechas, nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la Guerra Civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos”. Escribió en “El Liberal”, el 20 de enero de 1936.
Azaña dijo eso en un mitin el 28 de septiembre de 1930.
Alcala zamora fué presidente de la ii republica y el mejor que tu y que yo supo el desastre que fue la II republica.
La izquierda dizfrazo un levantamiento en con una revolucion de obreros.
Antes de llamar mentiroso a alguien, asegurate de quien no miente eres tu.

- ¡¡Bravo!!- Lo que has copiado y pegado esta vez, nada tiene que ver con lo que pusiste antes. Ahora si es verdad, antes, no.

Mira que escribiste, que es lo que has escrito un montón de veces y siempre fue mentira.


"tengo que decirles a las derechas, que si no se dejan ganar en las urnas, lucharemos junto a nuestros aliados, para derrotarles, habrá, que ir a la guerra civil declarada ".
- Distinto, ¿verdad?. Pero al final fueron las derechas las que se aplicaron el cuento y dieron un golpe de Estado, mientras que lo de Largo Caballero solo fueron palabras

- Dices que Azaña dijo eso en un mitin;  y tu estabas presente y te acuerdas. Pero si lo dijo, igual se refería que si ganaban los de derechas se acababa la República y había dictadura y después volvía la Monarquía.

Ravise, voy a ponerte al día. Lo que Azaña dijo sobre la República contraviniendo a José Ortega y Gasset fue: "o ésta es democrática o no será". Ortega y Gasset prefería una dictadura: "o se instaura conservadora o no ha de haberla". Espero que captes la diferencia entre uno de izquierdas y otro de derechas. El de izquierdas, Azaña, suguiere y el de derechas, impone.

Te pongo el enlace para que lo leas y guardes en tu memoria, Y para que te olvides las medias verdades que algunos te cuentan. Busca en el texto y lo encontrarás
.
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- De nada
Quien publica mentiras eres tu, porque como eres incapaz de contrastar tus copias y pegas no paras de hacer el ridiculo,mientras algunos contrastamos antes de publicar algo, vamos lo es dejar en evidencia a un sanchista como tu.

- Pues ya veo que tus contrastaciones son exactas. Tan exactas que hasta has dejado sin corregir la gramática y las faltas de ortografía para que yo viera que las palabras son las que se dijeron.

Tu original

" tengo que decirles a las derechas, que si no se dejan ganar en las urnas, lucharemos junto a nuestros aliados, para derrotarles, habrá, que ir a la guerra civil declarada ". largo caballero.

" la ii republica sera de izquierdas ó no sera ", azaña en 1931.

-Mi original
Azaña:"o ésta es democrática o no será"

Ortega y Gasset prefería una dictadura: "o se instaura conservadora o no ha de haberla".
Los sanchistas está claro preferís una dictadura.
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Mensaje por Curiosidad Vie Ago 23, 2024 8:58 am

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Largo caballero lo dijo en un articulo a qui lo tienes.
“Quiero decirles a las derechas que, si triunfamos, colaboraremos con nuestros aliados. Pero, si triunfan las derechas, nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la Guerra Civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos”. Escribió en “El Liberal”, el 20 de enero de 1936.
Azaña dijo eso en un mitin el 28 de septiembre de 1930.
Alcala zamora fué presidente de la ii republica y el mejor que tu y que yo supo el desastre que fue la II republica.
La izquierda dizfrazo un levantamiento en con una revolucion de obreros.
Antes de llamar mentiroso a alguien, asegurate de quien no miente eres tu.

- ¡¡Bravo!!- Lo que has copiado y pegado esta vez, nada tiene que ver con lo que pusiste antes. Ahora si es verdad, antes, no.

Mira que escribiste, que es lo que has escrito un montón de veces y siempre fue mentira.


"tengo que decirles a las derechas, que si no se dejan ganar en las urnas, lucharemos junto a nuestros aliados, para derrotarles, habrá, que ir a la guerra civil declarada ".
- Distinto, ¿verdad?. Pero al final fueron las derechas las que se aplicaron el cuento y dieron un golpe de Estado, mientras que lo de Largo Caballero solo fueron palabras

- Dices que Azaña dijo eso en un mitin;  y tu estabas presente y te acuerdas. Pero si lo dijo, igual se refería que si ganaban los de derechas se acababa la República y había dictadura y después volvía la Monarquía.

Ravise, voy a ponerte al día. Lo que Azaña dijo sobre la República contraviniendo a José Ortega y Gasset fue: "o ésta es democrática o no será". Ortega y Gasset prefería una dictadura: "o se instaura conservadora o no ha de haberla". Espero que captes la diferencia entre uno de izquierdas y otro de derechas. El de izquierdas, Azaña, suguiere y el de derechas, impone.

Te pongo el enlace para que lo leas y guardes en tu memoria, Y para que te olvides las medias verdades que algunos te cuentan. Busca en el texto y lo encontrarás
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- Pues ya veo que tus contrastaciones son exactas. Tan exactas que hasta has dejado sin corregir la gramática y las faltas de ortografía para que yo viera que las palabras son las que se dijeron.

Tu original

" tengo que decirles a las derechas, que si no se dejan ganar en las urnas, lucharemos junto a nuestros aliados, para derrotarles, habrá, que ir a la guerra civil declarada ". largo caballero.

" la ii republica sera de izquierdas ó no sera ", azaña en 1931.

-Mi original
Azaña:"o ésta es democrática o no será"

Ortega y Gasset prefería una dictadura: "o se instaura conservadora o no ha de haberla".


Los sanchistas está claro preferís una dictadura.

-Y esto lo dice un defensor de la dictadura franquista.
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Mensaje por Fale Vie Ago 23, 2024 9:43 am

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- ¡¡Bravo!!- Lo que has copiado y pegado esta vez, nada tiene que ver con lo que pusiste antes. Ahora si es verdad, antes, no.

Mira que escribiste, que es lo que has escrito un montón de veces y siempre fue mentira.


"tengo que decirles a las derechas, que si no se dejan ganar en las urnas, lucharemos junto a nuestros aliados, para derrotarles, habrá, que ir a la guerra civil declarada ".
- Distinto, ¿verdad?. Pero al final fueron las derechas las que se aplicaron el cuento y dieron un golpe de Estado, mientras que lo de Largo Caballero solo fueron palabras

- Dices que Azaña dijo eso en un mitin;  y tu estabas presente y te acuerdas. Pero si lo dijo, igual se refería que si ganaban los de derechas se acababa la República y había dictadura y después volvía la Monarquía.

Ravise, voy a ponerte al día. Lo que Azaña dijo sobre la República contraviniendo a José Ortega y Gasset fue: "o ésta es democrática o no será". Ortega y Gasset prefería una dictadura: "o se instaura conservadora o no ha de haberla". Espero que captes la diferencia entre uno de izquierdas y otro de derechas. El de izquierdas, Azaña, suguiere y el de derechas, impone.

Te pongo el enlace para que lo leas y guardes en tu memoria, Y para que te olvides las medias verdades que algunos te cuentan. Busca en el texto y lo encontrarás
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- De nada
Quien publica mentiras eres tu, porque como eres incapaz de contrastar tus copias y pegas no paras de hacer el ridiculo,mientras algunos contrastamos antes de publicar algo, vamos lo es dejar en evidencia a un sanchista como tu.

- Pues ya veo que tus contrastaciones son exactas. Tan exactas que hasta has dejado sin corregir la gramática y las faltas de ortografía para que yo viera que las palabras son las que se dijeron.

Tu original

" tengo que decirles a las derechas, que si no se dejan ganar en las urnas, lucharemos junto a nuestros aliados, para derrotarles, habrá, que ir a la guerra civil declarada ". largo caballero.

" la ii republica sera de izquierdas ó no sera ", azaña en 1931.

-Mi original
Azaña:"o ésta es democrática o no será"

Ortega y Gasset prefería una dictadura: "o se instaura conservadora o no ha de haberla".


Los sanchistas está claro preferís una dictadura.

-Y esto lo dice un defensor de la dictadura franquista.
No, pongo al general donde le corresponde, no como leyenda urbana terrorífica.
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Mensaje por Curiosidad Vie Ago 23, 2024 10:03 am

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Quien publica mentiras eres tu, porque como eres incapaz de contrastar tus copias y pegas no paras de hacer el ridiculo,mientras algunos contrastamos antes de publicar algo, vamos lo es dejar en evidencia a un sanchista como tu.

- Pues ya veo que tus contrastaciones son exactas. Tan exactas que hasta has dejado sin corregir la gramática y las faltas de ortografía para que yo viera que las palabras son las que se dijeron.

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" tengo que decirles a las derechas, que si no se dejan ganar en las urnas, lucharemos junto a nuestros aliados, para derrotarles, habrá, que ir a la guerra civil declarada ". largo caballero.

" la ii republica sera de izquierdas ó no sera ", azaña en 1931.

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Azaña:"o ésta es democrática o no será"

Ortega y Gasset prefería una dictadura: "o se instaura conservadora o no ha de haberla".


Los sanchistas está claro preferís una dictadura.

-Y esto lo dice un defensor de la dictadura franquista.
No, pongo al general donde le corresponde, no como leyenda urbana terrorífica.

- El dictador esta en el lugar que le corresponde, dictador genocida autor de la muerte de mas de 600.000 personas y la destrucción de España y de la Democracia.
Asesinó a todos aquellos que le hacían sombra y a los que podían impedir que el Golpe de Estado fracasara, que fracasó y por eso Franco inició la guerra.
Su primer asesinato fue el del General Balmes, muerto por un disparo de pistola y disfrazado el crimen como un accidente. Un "descuido" de un General que practicaba  con armas de fuego casi a diario.
Balmes estaba en contra del golpe de Estado y podría impedir que el Ejército se rebela en todo el archipiélago canario. Franco fue a Canarias en el Dragpn Rapide para escabullirse de un posible fracaso del Golpe de Estado, envió a su familia fuera de España y ordenó su asesinato. Y volvió a Marruecos vistiendo de paisano por miedo a que lo detuvieran.

Lee este libro que da pelos y señales de pro qué afirman que fue un crimen ordenado por Franco.

El primer asesinato de Franco: La muerte del general Balmes y el inicio de la sublevación (Contrastes)
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Mensaje por ravise Vie Ago 23, 2024 10:22 am

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- ¿Cuando ha dicho la derecha que las elecciones han sido manipuladas?. Pues siempre lo ha dicho y que Alcalá Zamora, político de derechas, lo dijera, que no lo sé, tiene el mismo valor que cuando el PP y Vox lo han dicho. NINGUNO
Que Largo Caballero dijera lo que tú dices que dijo, es mentira, Largo Caballero nunca dijo eso.
Que Azaña dijera: " la ii republica sera de izquierdas ó no sera ", también es falso
"Cuando la ceda ganó las elecciones de 1933, la izquierda no acepto la derrota". Otra mentira.
Que la izquierda se sublevara en 1934, otra mentira más. porque no fue sublevación sino una revuelta de los obreros que estaban mas que quemados.

En cuanto a la quema de iglesias, es verdad, pero se quemaron unos conventos y muchos locales relacionados con el clero pero que no eran de culto.

Ravise, no dices mas que mentiras!!. Ya te vale, hombre.



Largo caballero lo dijo en un articulo a qui lo tienes.
“Quiero decirles a las derechas que, si triunfamos, colaboraremos con nuestros aliados. Pero, si triunfan las derechas, nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la Guerra Civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos”. Escribió en “El Liberal”, el 20 de enero de 1936.
Azaña dijo eso en un mitin el 28 de septiembre de 1930.
Alcala zamora fué presidente de la ii republica y el mejor que tu y que yo supo el desastre que fue la II republica.
La izquierda dizfrazo un levantamiento en con una revolucion de obreros.
Antes de llamar mentiroso a alguien, asegurate de quien no miente eres tu.

- ¡¡Bravo!!- Lo que has copiado y pegado esta vez, nada tiene que ver con lo que pusiste antes. Ahora si es verdad, antes, no.

Mira que escribiste, que es lo que has escrito un montón de veces y siempre fue mentira.


"tengo que decirles a las derechas, que si no se dejan ganar en las urnas, lucharemos junto a nuestros aliados, para derrotarles, habrá, que ir a la guerra civil declarada ".
- Distinto, ¿verdad?. Pero al final fueron las derechas las que se aplicaron el cuento y dieron un golpe de Estado, mientras que lo de Largo Caballero solo fueron palabras

- Dices que Azaña dijo eso en un mitin;  y tu estabas presente y te acuerdas. Pero si lo dijo, igual se refería que si ganaban los de derechas se acababa la República y había dictadura y después volvía la Monarquía.

Ravise, voy a ponerte al día. Lo que Azaña dijo sobre la República contraviniendo a José Ortega y Gasset fue: "o ésta es democrática o no será". Ortega y Gasset prefería una dictadura: "o se instaura conservadora o no ha de haberla". Espero que captes la diferencia entre uno de izquierdas y otro de derechas. El de izquierdas, Azaña, suguiere y el de derechas, impone.

Te pongo el enlace para que lo leas y guardes en tu memoria, Y para que te olvides las medias verdades que algunos te cuentan. Busca en el texto y lo encontrarás
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- Pues ya veo que tus contrastaciones son exactas. Tan exactas que hasta has dejado sin corregir la gramática y las faltas de ortografía para que yo viera que las palabras son las que se dijeron.

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" tengo que decirles a las derechas, que si no se dejan ganar en las urnas, lucharemos junto a nuestros aliados, para derrotarles, habrá, que ir a la guerra civil declarada ". largo caballero.

" la ii republica sera de izquierdas ó no sera ", azaña en 1931.

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Ortega y Gasset prefería una dictadura: "o se instaura conservadora o no ha de haberla".
Largo caballero lo que queria era una dictadura como habia en la extinta urrss,( todo lo que decia lo demuestra ), de echo la unica potencia que socorrió al frente polular fué la extinta urrs.
Se que no te gusta que te echan abajo los mitos, de echo personas como unamuno que fueron de los que colaboraron para traer la II republica renegaron de ella.
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Mensaje por Curiosidad Vie Ago 23, 2024 12:37 pm

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“Quiero decirles a las derechas que, si triunfamos, colaboraremos con nuestros aliados. Pero, si triunfan las derechas, nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la Guerra Civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos”. Escribió en “El Liberal”, el 20 de enero de 1936.
Azaña dijo eso en un mitin el 28 de septiembre de 1930.
Alcala zamora fué presidente de la ii republica y el mejor que tu y que yo supo el desastre que fue la II republica.
La izquierda dizfrazo un levantamiento en con una revolucion de obreros.
Antes de llamar mentiroso a alguien, asegurate de quien no miente eres tu.

- ¡¡Bravo!!- Lo que has copiado y pegado esta vez, nada tiene que ver con lo que pusiste antes. Ahora si es verdad, antes, no.

Mira que escribiste, que es lo que has escrito un montón de veces y siempre fue mentira.


"tengo que decirles a las derechas, que si no se dejan ganar en las urnas, lucharemos junto a nuestros aliados, para derrotarles, habrá, que ir a la guerra civil declarada ".
- Distinto, ¿verdad?. Pero al final fueron las derechas las que se aplicaron el cuento y dieron un golpe de Estado, mientras que lo de Largo Caballero solo fueron palabras

- Dices que Azaña dijo eso en un mitin;  y tu estabas presente y te acuerdas. Pero si lo dijo, igual se refería que si ganaban los de derechas se acababa la República y había dictadura y después volvía la Monarquía.

Ravise, voy a ponerte al día. Lo que Azaña dijo sobre la República contraviniendo a José Ortega y Gasset fue: "o ésta es democrática o no será". Ortega y Gasset prefería una dictadura: "o se instaura conservadora o no ha de haberla". Espero que captes la diferencia entre uno de izquierdas y otro de derechas. El de izquierdas, Azaña, suguiere y el de derechas, impone.

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Quien publica mentiras eres tu, porque como eres incapaz de contrastar tus copias y pegas no paras de hacer el ridiculo,mientras algunos contrastamos antes de publicar algo, vamos lo es dejar en evidencia a un sanchista como tu.

- Pues ya veo que tus contrastaciones son exactas. Tan exactas que hasta has dejado sin corregir la gramática y las faltas de ortografía para que yo viera que las palabras son las que se dijeron.

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" tengo que decirles a las derechas, que si no se dejan ganar en las urnas, lucharemos junto a nuestros aliados, para derrotarles, habrá, que ir a la guerra civil declarada ". largo caballero.

" la ii republica sera de izquierdas ó no sera ", azaña en 1931.

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Azaña:"o ésta es democrática o no será"

Ortega y Gasset prefería una dictadura: "o se instaura conservadora o no ha de haberla".

Largo caballero lo que queria era una dictadura como habia en la extinta urrss,( todo lo que decia lo demuestra ), de echo la unica potencia que socorrió al frente polular fué la extinta urrs.
Se que no te gusta que te echan abajo los mitos, de echo personas como unamuno que fueron de los que colaboraron para traer la II republica renegaron de ella.

- Seguramente sabes que la situación en Europa era preocupante- Tan preocupante que estalló la II guerra mundial en cuanto finalizó la guerra civil española. Los países europeos lo presentían y dejaron abandonados a España.
Y, efectivamente, la II República, que era de izquierdas, recibió la ayuda de la URRS, pero también la recibió de muchos países europeos mediante las Brigadas Internacionales que lucharon para mantener la democracia en España. En la Brigada Internacional hubo gente de todas las naciones democráticas europeas y de EEUU.
Franco también recibió ayuda internacional y la recibió desde que la derecha perdió las elecciones en 1931. ¿Qué países ayudaron al fascista Franco, pues los fascistas italianos y los nazis alemanes que querían a una España fascista y nazi, ... y lo consiguieron durante 40 años.

Que yo sepa no hubo ningún ejército de la URSS participando activamente en la guerra, pero si hubo ejército alemán e italiano apoyando a los golpistas

Inglaterra, gobernada por la derecha, se proclamó neutral en nuestra guerra, pero no dudó en apoyar a Franco, en Gibraltar, en los preparativos de la guerra.

¿Se me caen los mitos?. Igual crees que yo soy como tú que no sabes vivir sin que haya alguien que te diga lo que has de decir.


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